作为“将95%的时期用于写稿”的工作作者，叶兆言老诚的作品许多，我个东说念主印象最深的，照旧《南京东说念主》《南京传》《江苏读本》这三本书。《南京东说念主》是我16年前刚来南京时、之于南京城市文化和市民文化的发蒙读物；《南京传》问世后，尽管各界指摘不一，但齐应该承认这是国内传播最广、最具影响力的城市列传作品之一，也在客不雅上助推了各地城市列传的写稿欢腾；《江苏读本》是我每一次到市县授课和主讲阅读践诺沙龙时的必荐竹素，亦然主要在江苏省内责任、生存的各界读者了解江苏各地文化的最好大家读本之一。
“作念事比阅读伏击”“要慎作念领读者，更不行以领读的样式借行其他，以致我方根底不念书”……在近期出书的新书《领读南京》的访谈中，南京作者、南京市作者协会主席叶兆谈吐及了他对阅读与写稿的想考。
今日上昼快要100分钟的访谈时期里，咱们围绕叶老诚之于南京的城市书写、阅读与写稿的互动与反哺，以及个东说念主阅读史和亲历的南京城市阅读文化史等话题，伸开了裁减而坦率的相通。作念完访谈，就完万能剖释：叶老诚为什么能把南京的市民文化与市民生存写得那么好。因为在他看来，我方即是南京普通市民的一员，阅读与写稿仅仅工作，是爱好，而毫不是我方不错自封骄横以致六亲无靠的标签和事理。
“作念事比阅读伏击”“阅读是目田的，亦然个东说念主化的”“要慎作念领读者，更不行以领读的样式借行其他，以致我方根底不念书”——感谢叶老诚的坦率和实质共享，也忠诚期待《江苏读本》的最新立异版早日问世，一定第一时期再行拜读。
2023 年 11 月 18 日上昼访谈于叶兆言南京家中
访谈整理：郭靖媛
原文作者 | 许金晶
《领读南京》，作者：许金晶编辑，版块：南京出书社，2025年1月。阅读是一件天然的事
许金晶：在您成长为工作作者的东说念主生各阶段中，阅读差异演出着什么样的扮装？许多东说念主齐说，一个念书东说念主的阅读史即是他的生命史，那您的阅读史与您的生命历程之间，是怎么的照耀关系？
叶兆言：我的阅读史提及来很简便，好像从我不识字的时候运转，阅读就一直伴跟着我了。我家里藏书许多，最小的时候是通过看书来识字，之后运转把藏书拿出来，交游一切不错读的东西。这样的阅读不成什么系统，也莫得东说念主来指导，我的阅读是目田的。我以为我方东说念主生最运道的少许，即是我恒久是目田的。上大学以后，咱们的专科老诚会开一批必念书单，印象最深的即是，内部的书我基本齐看过。拿番邦文体来说，我我方看过的远远跳动书单上列的那些。在我印象里，我的阅读恒久莫得被贬抑过，莫得非常功利性地念书。
包括我前几年写的《南京传》，亦然靠以往不测间的鸠合，完全不是为了写这本书临时去找素材。我毕竟是个工作作者，不是工作阅读东说念主。工作阅读东说念主可能对我方读的书有决策，要读什么不读什么。但我作为一个工作写稿者，平时的阅读更多是一种消遣，它一直即是我生存的一部分。
我以为阅读辱骂常天然的一件事情，就像吃饭同样，你很难讲吃饭的道理是什么。对我来说阅读也同样，简直莫得什么非常的道理。我目下念书也比较目田，无论多好多烂的书，我齐会看，看不下去了就扔到一边。我恒久以为，阅读即是很寻常的一件事，它跟你的东说念主生现象有计划系，比如我正好在一辆火车上没事作念，我会把手边的报纸看完，以致连内部多样各类的告白、演义念音讯之类的翰墨，齐很认真地读完。不是这张报纸的内容有多好，而是在那样的空间里，我没别的东西读。
阅读和我的东说念主生，即是这样一种很天然的关系，就像目下的东说念主败兴的时候把手机提起来看同样，并不是为了接收磨真金不怕火或提升我方，没若干大风趣可谈。
许金晶：您眷属四代齐与文体有或多或少的渊源，就您个东说念主来说，跟文体的结缘乃至其后以文体为业，是祖辈的刻意为之呢，照旧个东说念主酷好使然？
叶兆言：我以为主若是期间原因，不是家庭。为什么这样说呢？咱们“50后”这一代东说念主，阅历了中国历史上最奇特的一个期间，也阅历了你无法联想的变化。从样式上看，那时候我家内部有许多书，出了几代作者，但在我的家庭磨真金不怕火中间，“作为者”是一件被反对的事情。我从小莫得想过作为者，看书完全是本能。家内部也曾干预过我看书，但也干预不了，就像小孩子可爱打电子游戏机同样，大东说念主是干预不了的。我的父母莫得以为念书会让你变得更好，这里的“念书”有两个风趣，一种是看演义之类的家里的藏书，还有一种即是去上学。
特殊的期间形成了家长的一种情愫。从我爷爷（叶圣陶）到我父亲（叶至善），他们最基本的不雅点，是要我作念一个能作念事的东说念主，有点方法的东说念主，以致哪怕有点期间齐行，在阿谁期间即是这样的。咱们家也曾很认真地决策， 但愿我到玄武湖作念个养花工东说念主。至于说让我作为者，家里东说念主从来没往这上头想过，我也没想过。我的东说念主生有许多世俗的地点，也会有许多不由自主的地点。比如说阅读，那仅仅因为家里有许多书，另外我是独生子女，莫得其他的孩子和我沿途玩儿，平时就只可念书。
咱们阿谁期间和目下完全不同，目下可能无法剖释，一个高中毕业不需要考大学的小孩，会有何等稠密的元气心灵。那时候莫得电视，小孩子体魄又好，一部长篇演义整宿就不错看完。咱们这代东说念主会以为许多事情齐不由自主，看到别东说念主考大学了，我也考大学。然后看到别东说念主写演义了，我也就糊里糊涂地写了，也谈不上有多大的志向。之后朦浑沌胧中，我也从来没以为文体有什么非常的，我的阅读教会告诉我，文体改变不了什么，我我方也改变不了什么，这才是最真实的感受。
我以为念书是一件很私东说念主和个性化的事情，也不会主动去号令别东说念主念书。受到家庭的影响，到目下我照旧以为要作念事为先，一个东说念主作念点实事是最伏击的。家里也从来莫得给我灌注过，肖似不念书如何可怕这样的风趣。我念书最伏击的事理，即是那时无事可作念。至于我其后照旧进了文体这个圈子，那是恰恰，和家里东说念主走到沿途去了。如果谈到跟文体结缘的渊源，我一向强调，家庭对我成为作者是莫得多大道理和影响的。
另外，我父亲天然是个作者，是一个工作编剧，但他由于写稿被伤到了，是以他不让我吃写稿这碗饭，不肯意我作为者，这是发自内心的。而况我也“鄙视”作者，这可能跟我父亲的社会地位有计划系，他在生存中老是被别东说念主玩弄，写稿者根底就莫得什么地位，什么东说念主齐能建议你这里不合那里不合。一个写东西的东说念主像孔乙己同样，那时就让我以为很追到。我父亲天然东说念主缘很好，但是他的社会地位，会让你感受到有一种无形的低。畴前写稿齐负责集体创作，写东西的时候，他老是在听别东说念主的意见，什么东说念主齐给他提意见。
因此家庭给我灌注的，即是长大以后不要去作为者，作者太不目田了。从家庭和生存环境这个角度来看，我从小就没以为我方会作为者，这辱骂常真实的。
但事情亦然一分为二的。其后老东说念主齐走了，我祖父走了，父亲也过世了，再反过来想想，我照旧通过阅读成为作者的，多半阅读让我变成了一个写稿者。如果莫得读这样多书，我深信也考不上大学。某种进度上说，家庭一方面反对你去干这件事，另一方面又无形地给你提供了一个契机。照旧要感谢父亲给我留住的这些书，包括父亲给我讲过的那些演义，天然本来是不测的。
有一个例子非常好，我父亲通常提及莫泊桑的演义《项链》。我以为莫泊桑的演义并不口角常好，但这篇很是有道理。父亲以为我方这辈子就和这个故事同样，演义里的女主东说念主公因为虚荣，弄丢了从别东说念主那里借来的项链，然后穷尽我方的一世去赔这个项链。终末当她把这个项链还给失主的时候，才知说念这是个假的，不值钱，但假项链于她而言却是一世。我父亲说，我方为一根所谓的真项链，那其实是个假项链，磨掉了一世。东说念主生好多时候，即是为了追求一个你以为是真的，但试验上是假的东西。项链的真假并不伏击，伏击的是东说念主的一世，这种感受自己绝顶文体。我以为父亲在和我聊这样一个故事的时候，当中的这些细节，可能就成为畴昔的我，如何去写演义，如何去剖释东说念主生的很伏击的一部分。
这可能即是家庭对我的影响，或者说阅读对我的影响，但它是无形的， 并莫得刻意告诉我以后要作为者。在我的成长中，可能家庭提供了许多肖似的东西，包括祖父、父亲和伯父在饭桌上谈文体故事、东说念主生教会，它们会无形地参加我对世界的坚定内部去。
关于一个演义家而言，很伏击的一件事，是你若何看这个世界，若何去关注别东说念主。我显然不属于那种靠我方的亲体魄会和东说念主生阅历去写稿的作者。我没什么不错骄横的东说念主生阅历，我阅历的历史事件所有这个词东说念主齐阅历过，也并不比别东说念主多。那我想，应该即是家庭，在无形中给我提供了一些可能别东说念主不太有的东西，比如给我提供了多半的书，它们堆放在那里，你爱读不读，然后我读了。
家庭的影响是两个方面的。一方面是家庭的严厉反对，包括我的祖父。他和父亲不太同样，我祖父和鲁迅的想法差未几。鲁迅也反对我方小孩作为者，他看到太多的作者，齐是空头文体家，说妄语空论，写烂著述。我祖父也以为作念这样的东说念主最没风趣，还不如实实在在作念一个好剪辑，作念个好老诚。他是一个很实在的东说念主，在家内部影响照旧比较大的。我作念工东说念主的时候，就想作念个好工东说念主，其后还去读了夜校。我那时眼睛不太好，全家很认真地决策， 让我到玄武湖去作念园丁，是真的在操作这件事。我祖父的书信上头，通常提到的是，“兆言去玄武湖养花的事情究竟参加到哪一步了？”如果莫得篡改怒放，不复原高考，我说不定即是玄武湖的一个养花东说念主。
这些事实证明，实在的作者不是靠培养出来的，家里东说念主也从来莫得培养过我。我以为我成为作者，是我方写着写着就逐渐可爱上了，我跟写稿统统是“先成婚后恋爱”。那时候我的同学、一又友齐写演义，我阅历了一个东说念主东说念主齐写演义的期间，我写得也不比别东说念主好，仅仅许多东说念主没继续写下去。
运转写稿以后，我就一直保握着写稿。从我的成长阅历里就能发现，如果我真实从一运转就有心作为者的话，不可能再去读研究生，之后又到了出书社。因为那时我照旧按照家庭对我的决策，他们但愿我作念个有方法的东说念主， 在大学里当老诚，或者在出书社作念个好剪辑，然后再写点东西。这是家庭对我的生机。
天然咱们家照实是有写稿的传统，以为作为受过磨真金不怕火的东说念主，要会写东西。但是这个写东西就和畴前的东说念主齐会写羊毫字同样，并不是说要成为一个书道家或者作者。我是家里第一个刎颈之交的所谓工作作者，我绝顶喜爱这个责任，我了了地知说念，如果当初我干的是别的责任，我也会辞掉，不去干别的了，照旧当一个作者。
城市列传欢腾
许金晶：您在城市文化、市民文化这些方面的写稿具有创始性的孝顺，《南京传》出书以后，城市列传在寰球各地齐出现了欢腾。我读的您的第一册书是《南京东说念主》，南京大学出书社的城市东说念主系列，到目下仍是出书了十几本了，但我以为照旧《南京东说念主》影响最大、传播最广。您能不行再谈谈《南京东说念主》以及您对南京市民文化的剖释？
叶兆言：这套书的领先运筹帷幄者是浙江东说念主民出书社，他们在20世纪90年代约了几位作者写城市东说念主，其后就找到我。这一系列那时仍是有4本书了，其中有一册阿成的《哈尔滨东说念主》，我跟阿成比较练习，他说我方花了两个月时期写收场那本书。那时我以为这很容易，我写完《1937年的爱情》正好闲着， 就想我也花两个月，而况正好还有报纸约我开一个专栏。
写《南京东说念主》就完全是放开的，是另外一种写法，我谈的就不是历史了，而是谈这个城市的东说念主物性情，是要写成一册杂书。
这本书仍是有30年了，目下想想果然以为很可怕，我方若何就从一个用BP机（寻呼机）的期间，到了目下呢？我以为那时候写的好多东西，今天看来齐不太剖释，是一册早就应该淘汰的书了。
许金晶：这本书的影响照实很大，您的《南京东说念主》《江苏读本》，我这些年作念阅读践诺的时候还通常提到。
叶兆言：说到《江苏读本》，我以为我真的蛮笨重，还花了一段时期把这本书再行立异，在原稿10万多字的基础上，又加7万字，基本上等于重写了。来岁可能会出书新的《江苏读本》。
这是我比较有酷好的书，我照实是个很杂的东说念主。我小时候非常可爱房龙，像他的《优容》《房龙地舆》。我一直想在书里说一说故事，《南京传》中间也有这样的内容。《江苏读本》写得比较早，写的时候我就有一种想法，即是师法《房龙地舆》。我以为我方的世界地舆学问，即是从房龙那边得到的，想着是不是能写这样一册书，向房龙致意。全球读了以后，就不错在江苏境内玩了，这即是《江苏读本》写稿的初志。
许金晶：作为一位作者，您平时阅读的文体艺术类作品，以及文体以外的历史社科等学科的作品，彼此之间是什么样的关系？
叶兆言：我读的书比较杂。年青的时候，可能阅读中的80%是演义，这中间又有90%是番邦演义，到了目下可能非虚拟类作品占到阅读的80%，这内部再细分，可能一半是中国作品，一半是海外作品。而况目下网罗很便利，有好多畴前看不到的书，在网上很裁减不错看到，目下世界上多样好书、好著述我齐能读到。比如最近我看到的胡文辉谈“历史的垃圾时期”， 我以为这个话题就绝顶好。
许金晶：对您的东说念主生和写稿影响比较大的书是哪些？
叶兆言：我以为这个问题很难说，我不是一个工作阅读者，究竟读了若干本书，我方齐记不得了。东说念主生和写稿的不同期期，每本书的道理齐不同样，很难说究竟哪几本影响最大。
我举个比较简便的例子，从识字的角度来说，《千字文》对我来说有很大影响，我目下还能背下来。读《千字文》就能发现，许多字天然坚定， 但不是咱们目下常说的阿谁含义。比如“厌”目下一般是“歧视”的风趣，《千字文》里说“饥厌荆布”，若何肚子吃不饱的时候还歧视荆布呢？学了古文之后发现，原本“厌”在古汉语中间是“满足”的风趣，比如“漫稠密际”，“饥厌荆布”的风趣应该是“一个饥饿的东说念主有荆布齐能满足”。
《千字文》深信算是对我有影响的书，读的时候能发现好多原本不知说念的事情。你可能以为很奇怪，《千字文》是蒙学，小孩读的东西。我那时对内部的好多内容并不睬解，就糊里糊涂地背下来，许多时候背比剖释容易， 比如“俊乂密勿”我最运转就不知说念是什么风趣。而在阅读演义的时候，就不会有读《千字文》这样的感受。
东说念主生有不同的阅读阶段。我刚运转读金庸的时候，以为飒爽伟貌非常颜面，还有大仲马的《基督山伯爵》我也很可爱。有东说念主就说我的阅读层次太低，若何可爱这些泛泛文体。但我以为可爱即是可爱，阅读即是这样。关联词金庸再多读，就不会有第一册那么颜面，他的套路差未几。若何能说一册书决定你的东说念主生呢？这是不可能的。是以说我莫得办法回话这样一个问题。
或者我不错反过往返话。许多东说念主说《约翰·克利斯朵夫》这本书影响很大，但我恒久没读，其后上大学的时候再看，发现我方读不下去，不可爱这本书。书内部的硬人逻辑，中学生读一定会很可爱，关联词等大学看的时候， 我仍是很教育了，已进程了芳华期荷尔蒙萌动的年事。即使让作者来说对我方影响最大的一册书，亦然很难回话的。今天我也不错粗豪讲一个故事，比如就说《千字文》的影响最大，比及来日我就说另一册，这个回话不伏击。
手机也不错阅读
许金晶：您诞生在一个书香门户，您祖父和父亲的作品内部，有莫得一些您读过以后感叹比较深的？叶兆言：这少许上，照实不太多。开端我以为“书香”要打问号，咱们“50后”这一代是“文革”期间成长起来的，我童年时“书香”是个贬义词。另外我以为，比拟于我的祖父和父亲来说，独一我智商算得上一个工作作者。这种工作性表目下，我祖父可能拿出了5%的元气心灵勉强文体，我父亲可能拿出了20%，我拿出了95%的元气心灵，咱们的体量完全不同样。不错说我一年的写稿量，是我父亲一世不错留住的翰墨的量。父亲走了以后，我给他编了一册书，一共才30万字，简略是我元气心灵重生期间一年的写稿量。祖父更是这样，他的文集有几十本，关联词演义，或者说虚拟作品，一共只写了有五六本书。率直来讲，关于我来说期间和社会的影响更伏击，不是家庭，就像我前边提到的，家庭是反对我成为作者的。许金晶：那咱们再追问一个问题，目下您死后书厨中的书里，有哪些书是您读过不啻一两遍的？叶兆言： 那太多了，比如巴尔扎克的《欧也妮·葛朗台》和《高老翁》，还有法国的梅里好意思，我也曾很可爱梅里好意思。许金晶： 您仍是提过好几次巴尔扎克了，巴尔扎克对您有什么样的影响？叶兆言：照实是的，巴尔扎克对我影响最大的地点，在于他的责任模样，而不是他写稿的抒发模样，咱们这代作者跟巴尔扎克的写稿仍是完全不同样了。巴尔扎克那种束缚写稿的豪恣现象，是我非常向往的责任现象。另外少许，巴尔扎克一些非常基本的形色，给我奠定了一种古典文体的审好意思基调， 我不把巴尔扎克放在纵欲主见或者现实主见中来看。《欧也妮·葛朗台》里欧也妮和堂弟夏尔之间的关系，以及高老翁和他女儿的关系，是让咱们写演义的东说念主沦落的两种关系。《欧也妮·葛朗台》计划的不是爱值得不值得的问题，也不是男东说念主叛变的问题。女主东说念主公是一个付出者，就像一团火同样，以致把我方的爱全部录用到了“渣男”身上。可巴尔扎克并不评价这种爱值得或不值得，他想写的是这种爱有了下跌，读起来就让东说念主很感动。欧也妮的爱就像阳光同样，不求请问地投射出来，让东说念主明白爱一个东说念主自己即是一种幸福。爱一个东说念主不是施助，而是你的爱有处不错安放，这是一件让东说念主感到幸福的事。咱们通常讲，这个世界上究竟是爱更幸福，照旧被爱更幸福？咱们东说念主东说念主齐可爱被爱，但是随机候你要知说念，能去爱别东说念主辱骂常幸福的，这即是巴尔扎克教给我的。《高老翁》当中亦然，他的两个女儿无耻到那样的地步，不认我方的父亲，高老翁我方也小器到如斯地步，但是他对两个女儿的那种父爱，照旧很让东说念主感动。我以为作者要想把父爱写好，就要去看《高老翁》。巴尔扎克演义写的大多是钞票，但我从内部读到的更多的是心理。比如高老翁那样一个小器的放印子钱的老翁，收获的时候是那样粗暴，但是当两个女儿哭着来找他要钱的时候，高老翁照旧把她们当我方的心肝宝贝，什么齐给她们。我以为好的演义就应该这样，不是去谈值得不值得，而是写他的爱如何给别东说念主。为什么我这样爱好写稿，写起来酷好盎然，即是因为我写稿的时候，多样心理有地点不错安放。随机候我齐不知说念到底该感谢什么东说念主，芸芸众生， 全球要作念多样各类的责任，而我却不错坐下来写稿，作念我可爱的事，还能够出书，这太运道了。我的父辈我的祖辈，他们就莫得这样的运道了，他们可爱写稿，但同期他们也要干别的事儿。而况我最大的目田在于，莫得东说念主让我写什么。从我的回话里你不错发现，我的想想是很目田的，莫得东说念主跟我说你应该写什么，独一东说念主跟我说要详实体魄，少写少许。从家庭到社会齐这样讲，全球以为我是个“劳模”。关联词我可爱写东西嘛，之前提及有东说念主让我写《南京传》，但这也不是让我以为不目田的写稿，我有充分的想写什么的目田。回到巴尔扎克，他对我的另一个影响不是源于作者自己，而是傅雷的翻译。傅雷的翰墨非常好意思，他和我的祖父关系很好，他每再行翻译一次，齐要给祖父寄一册。傅雷翻译的巴尔扎克对我影响很大，他的论说非常准确。咱们目下通常说，有东说念主的翰墨是翻译体，我最早的写稿也有点“翻译体”，但我学的是傅雷的翻译体。你们不错仔细比较一下，傅雷的翻译非常汉语化， 很畅达，他非常负责这少许。马尔克斯的书翻译过来有许多长句子，咱们目下好多作者亦然这样写稿的，那样的翰墨对我莫得影响，但傅雷的译文对我是有很大影响的，我很早就谈到过这个问题。如果说巴尔扎克，我起码不错讲出上头三个方面的影响。但是其他对我产生过影响的作者也有许多，不存在“最”有影响这一说。20世纪90年代末我就和上海的评论家吴亮说过，在我心目中莫得“最”，莫得什么最好的电影、最好的一又友、最好的书，我是个很世俗的东说念主。而况我我方的书写完就忘掉了，就像一个父亲有一堆孩子，别东说念主说你我方的孩子不好，你天然不风景，但若是说你真的有多护理，也不是这样一趟事，随机候你根底不铭记。许金晶：那您梦想中的全民阅读是怎么的一个现象？或者您是怎么看大家的阅读的？叶兆言：我以为阅读天然有不同的品位和方法，但试验包含的内容很广，看手机、看短视频亦然一种阅读。比如鲁迅的母亲就不读鲁迅的演义， 那咱们天然不行说鲁迅的演义写得不好，也不行品评鲁迅母亲的阅读品位。阅读者有权力读我方爱读的东西，即使是我女儿写的，我也有权不看，咱们不行破损这种最基本的坚定。不行因为强调鲁迅作品的大家化，而让全球齐必须要读鲁迅。我以为阅读是目田的，作者也应该写我方想写的内容，这是一个基本原则。而况阅读莫得上下之分，当中的“雅”“俗”也很难界定。《红楼梦》亦然这样，有东说念主看到的是淫，有东说念主看到的是雅，有东说念主看到的是阶层斗争，每个东说念主看到的齐不同，一千个东说念主眼里有一千个哈姆雷特。阅读目田，在我心里是不可触碰的原则。另外以我个东说念主的教会来看，我看到许多搞念书行动的东说念主，他们我方是不阅读的。我之前看到过一个海外的街头采访视频，随即采访路东说念主问他们最近读什么书，我看到许多年青东说念主很可儿，他们齐在笑，但是说不出来读什么书。我以为这很正常，终末问到一个东说念主，说我方真的想不起来最近读了什么，着力一问工作，原本是个史籍搞定员。我以为这个回话就很正常，史籍搞定员只需要把我方的责任干好就不错了。但有少许我照旧要说，阅读自己照实辱骂常好意思好的，能够阅读是很幸福的一件事情，尤其是能读到好东西。之前有东说念主问我，敌手机阅读有什么宗旨？我说没什么宗旨，用手机也不错读唐诗宋词。目下通常有东说念主说手机阅读不好，齐是碎屑化阅读。这样说是不合的，不仅历史上每个朝代的东说念主阅读齐是碎屑化的，就连目下咱们我方的阅读亦然这样，咱们什么时候拿一册书，是重新到尾一个字不漏地看收场呢？我觉笔直机给阅读提供了绝顶好的契机， 让东说念主有了更多的目田的聘用。有的东说念主通常说其他东说念主的阅读品位有何等低，但我以为只须阅读不侵扰别东说念主，就莫得任何关系，他有这个目田。许金晶：目下的技术也在变化，您的阅读照旧以纸质为主吗？叶兆言：我的眼睛不大好，目下电脑上阅读比较多，而况许多外文内容，网页不错自动翻译，许多畴前根底不可能知说念的事情，目下很容易赢得，真的是有种世界就在你眼前的嗅觉，这点太棒了，世界变化真的是太大了。本文节选自《领读南京》叶兆言访谈，经授权刊发，篇幅戒指，访谈有删省。小标题为编者所加。作者：许金晶；摘编：张婷；剪辑：张婷 李阳；导语校对：柳宝庆。未经新京报书面授权不得转载，接待转发至一又友圈。
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